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[投资理念]价值投资还是趋势交易

[size=2]     价值投资与趋势交易的争辩如同“鸡和蛋”的问题，谁对谁错并不重要。重要的是你擅长什么，重要的是如何将理论转化成实践。
　　
　　重视估值并不意味着不重视股票的市场表现。价值决定价格，价格体现价值。趋势交易也没有错，因为趋势交易虽然更注重价格变化，但实际上价格才是股票的真正价值，从这个角度看，趋势交易也是在交易价值。所以，价值投资和趋势交易并不矛盾。
　　
　　[color=green][b]两者的成功交易特征是相同的：[/b][/color]
　　
　　真正的价值投资者，往往不注重股票本身的短期走势，也不注重大盘的走势，长线持有是主要的特征。
　　
　　成功的趋势交易也必定是如此。更关心股票趋势本身，不注重短期走势，也不注重大盘的走势，长线持有也是主要的特征。
　　
[b]　　·[color=green]价值投资与趋势交易的不同点：[/color][/b]
　　
　　1：最大不同是对风险的认识不同。趋势交易的控制风险靠的是有效的止损，而价值投资认为足够的安全空间就意味着低风险。
　　
　　2：趋势交易最有价值的恰恰就是可能性的分析（概率的分析），而价值投资最难解决的正是它的确定性（因为任何判断都只是概率上的正确）。
　　
　[color=blue]　3：趋势交易交易的基准是股票的价格趋势（市场价值），价值投资交易的基准是股票的安全空间（内在价值）。交易的基准决定交易方法。这个逻辑非常重要！！
[/color]　　
　　4 具体交易方法的不同：
　　
　　1）时机抉择不同：
　　
　　价值投资者认为有足够的安全空间时买入，完全忽略大盘及个股的短期价格走势。“真正的价值投资者，根本看不起K线。”
　　
　　趋势交易在个股上涨趋势形成时买入，不注重大盘和个股的估值。趋势交易注重右侧交易，这几年自己坚持的选时为主策略其实就是相对保守的趋势交易。
　　
　　2）风险控制不同：
　　
　　趋势交易的控制风险靠的是有效的止损，而价值投资认为足够的安全空间就意味着低风险，价格终究回归价值。
　　
　　3）操作策略不同：
　　
　　价值投资的策略是只要基本面没有变化，就长线持有，直至价格终究回归价值。
　　趋势交易的策略是截止亏损，让利润奔跑，直至上涨趋势结束。
　　
　　4）资金管理不同：
　　
　　价值投资者认为价格越低越有价值，因此分舱向下买。
　　
　　趋势交易者认为价格的上涨意味着上涨趋势的延续，因此分舱向上买。

[b]启示录1
[/b]　　[/size]
[size=2]        投资理论与实践的关系：
　　
　　我认为技术分析对于证券投资的作用,绝不在于预测明天的涨跌如何 ,而在于其哲学指导意义。
　　[/size]
[size=2]       在这一点上,技术分析方法和基本分析方法心理分析方法以及学术分析方法一样,为我们提供了哲学上的指导。
　　[/size]
[size=2]        一些经典的技术分析理论（如道氏理论）的重要性绝不是因为这些理论提出的什么定理。而是提供了哲学的思辩和逻辑方法。
　　
　　所有的技术分析方法都只是在概率上为我们提供投资决策的依据,根据这些法则所做的判断都是一定概率水平的判断,但如果因为具体法则用于实战的结果的不确定性而怀疑技术分析的作用那就有失偏颇了.
　　
　　投资是实践科学,同样是运用技术分析有成功的，也是失败的，价值分析也一样，巴非特只有一个，那么多的价值分析者并不因运用价值分析而成为巴非特第二。
　　
　　就投资理念而进行的讨论的确意义不大，我觉得更应从实践、方法以及如何运用本身进行更多的探讨。
　　
　　多数人都强调技术分析的准确性，但技术分析最有价值的就是可能性的分析。可能1--操作1，可能2--操作2，谁能说技术分析没有用呢？当然用起来还是有技巧的。
　　
　　与你的多次探讨给了我最多最深的启示[b]，“技术分析对于证券投资的作用,绝不在于预测明天的涨跌如何 ,而在于其哲学指导意义”——[/b]对此我很有感慨，其实价值分析的意义也在于其哲学指导意义或我过去所说的意识问题。
　　
　　基本分析是为了搞清楚股票的实际价值；技术分析是为了搞清楚股市中涌动的资金运动的轨迹和方向；跟庄分析则是弄明白股市中大资金运动的轨迹和方向。做中长线的投资人一定要明白自己要买入的股票到底价值几何；做短线的投机者则一定要密切注视股市中的资金尤其是大资金的 运动状况。因为股市中股票的涨跌在短时期内是由注入股市的资金量所决定。我的哲学观点是所有的股票都是不好的。除非它令我赚钱。
　　
　　总结：
　　１：技术分析方法，价值分析方法，心理分析方法等等理论的意义在于其哲学指导意义。各种投资理念都有其局限性，对投资理念的学习固然重要，但投资更是实践科学，因此，如何将理念转化为实际的操作技巧才是最重要的。
　　
　　将[b]理论——制订规则——执行规则——修改规则[/b]，这是一条正确的路。有点庆幸自己没有走错路。
　　
　　２：任何技术分析都不可能１００％正确，这是价值投资者认为技术分析没有用的主要理由，价值投资认定价值最终会决定价格，因此只要有足够安全空间的投资从长线而言一定会赢利。
　　
　　但是，换个角度看，技术分析最有价值的恰恰就是可能性的分析（概率的分析），而价值投资最难解决的正是它的确定性（因为任何判断都只是概率上的正确）？
　　
　　3：价值投资一直让我困惑的问题是：
　　
　　价值投资时如何控制风险？如何纠错？难到价值投资就是在你认可的安全空间下买入并持有吗（在我们认为基本面没有变化的前提下）？但是，即使有较大的安全空间，选股时也不可能１００％正确。
　　
　　价值投资者坚定认为，只要有较大的安全空间，价值最终会决定价格。“如果一定要把稳定投资的奥妙浓缩成四个字，那么它们就是：[b]安全空间[/b]。”

[b]启示录2
[/b]　　价值投资的核心：
　　
　　价格与价值的差价（安全空间）永远是衡量投资价值的标准，所以，好公司不一定就有投资价值。蓝筹概念混淆的就是对市场价格的判断标准,蓝筹概念的渲染让市场对所谓蓝筹的高定价不再恐惧而主动接收,不管是什么蓝筹都不可能是无价的.
　　
　　价值投资的核心不是确定性收益而是安全空间。我的动机与你一样都是要赚钱，当然其中还有个如何回避风险的问题。我认为价值投资是唯一在低风险状态下能持续赢利的方式.我的很多看法也来源于此.
　　
　　价值投资对市场的波动没有兴趣只对价值与价格之间的背离程度（安全空间）感兴趣，市场的波动情况只是提供一个这样的关注窗口。
　　
　　“不确定性当然永远存在，但不确定性的内涵是不一样的。我追求那些较具有确定性的东西,比如价值或现金红利就比所谓主力的投机思路更具有确定性.”
　　
　　总结：
　　1：在不确定的股市里追求相对确定的东西，这是稳定长期获利的重要基础。比如价值或现金红利。
　　
　　2：价值投资的核心是安全空间。我认为价值投资是唯一在低风险状态下能持续赢利的方式. 因为从控制风险的角度而言，安全空间意味着低风险状态。
　　
　　价值投资与趋势交易的最大不同是对风险的认识不同。
　[b]  
启示录3[/b]
　　价值投资与趋势交易的共同点：
　　
　　1：如何对待市场的短期波动？
　　
　　"如果你的看法和市场相左，那么就是你自己有问题，而不是市场。"-----市场是易变的,短期的某些变化没有多大的意义,你的问题就是太看重市场的短期波动,那么你的结论也会是波动的。
　　
　　我并不看重短期波动，你如果看过我其它的帖子就明白了，我一直坚持长线操作，基本不理会短线的波动。在实在操作中也是如此，在今年初当我意识到市场趋势向上时，就重仓买进直到现在。我做股票通常一年只有两三张交割单。我想我的持仓周期远比你长。
　　
　　非常敬佩你长线操作的策略,仅就投机长线也比短线有优势----这也许是我对长线投资的偏爱吧,没根据的。
　　
　　总结：
　　长线持有是过滤市场的短期波动，成功交易的最重要基础。成功的价值投资与趋势交易都如此。长线持有是价值投资与趋势交易的最重要共同点。
　　
　　2：好股票的标准是什么？
　　
　　“好”股票是一个很模糊的概念，就现实的角度而言只要能上涨的股票就是好股票，这也是现在市场的流行观点，但这里的问题在于股票在上涨之前我们无法准确的确定，其实这种观点只能事后认定而无法事前确定，所以这种观点没有实际意义。
　　
　　我对“好”股票的定义：那些[b]在未来上涨可能性最大的股票就是好股票[/b]。这里的核心是对“未来”和“可能性”的看法，这里的“未来”是一个不确定的时间概念，在投资之处要把它理解为一个以年度或数年度或数十年度为标准的时间概念，但在持股期间如投机过盛的时候它也可能演变为一个短期的时间概念，一只个股如果疯狂的透支了未来数年的成长也就丧失了长期持股的价值。这个定义的核心之核心就是对“可能性”的理解，股票的波动不可预测，我们能把握的就是最大的可能性，其基础就是价值特别是被低估的价值，价值回归是价值规律的表现形式，所以具有最大的可能性（接近于必然性）。
　　
　　总结：
　　1：价值投资认为“未来”在投资之处要把它理解为一个以年度或数年度或数十年度为标准的时间概念。对“可能性”的理解是：股票的波动不可预测，我们能把握的就是最大的可能性，其基础就是价值特别是被低估的价值，价值回归是价值规律的表现形式，所以具有最大的可能性（接近于必然性）。
　　
　　长线的趋势交易也认为“未来”也是很长时间，对“上涨可能性”的理解则是趋势的力量。趋势交易认为趋势决定一切。
　　
　　2：好股票的“另类”定义：[b]能给我们更多信心的股票就是好股票；能让我拿着不慌，跌了不怕的股票是好票[/b]。
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[size=2]　  
[b]启示录4[/b]
　　激辩价值投资：
　　
　　市场的标准——价值还是价格？
　　
　　1：股市最本质的东西是：价值不是由你来评判的，你认为好或坏，错或者对都没有任何用！要由市场说了算！在这个市场中我们只要预先把握市场的价值趋向就可以了。
　　
　　"价值不是由你来评判的，你认为好或坏，错或者对都没有任何用！要由市场说了算！"这是一种典型的观点,但我却不能认同。可能是我们对价值概念的理解上的差异造成,或者说对什么是价值我们有不同的看法,价值当然不是由我但更不是由市场来评判,价值是由创造价值的对象自身体现出来的.
　　
　　2：就价值本身而言它远不是股市的全部，只是冰山一角，因为股价绝大部分时间中与价值没有任何关联，它对价值的放大是十倍百倍的，这就叫虚拟经济。我们投身这个市场只是寻找机会而已，机会只存在于市场的错误。
　　
　　"价值本身而言它远不是股市的全部，只是冰山一角"在这点上我们也有差别,价值就算不是股市的全部但肯定是股市的根源或最终归属.
　　
　　3：我期待一个理性的或符合自己标准的牛市,为了这一期待有理由长期关注市场。
　　
　　你错就错在要“市场符合你自己的标准”，在[b]这个世界重要的是你必须符合这个社会的标准，不管法律还是道德，包括股市的游戏规则，都应该是你去适应它，而不是整个世界来适应你。
[/b]　　
　　4：俺想对“价值投资者”说一句话：你找不到合适的尺子。
　　在一个基础利率都不确定的市场上，在一个大部分资产的帐面价值都没有参考意义的市场上，一项资产的价值就是它的成交价格，或者没有比成交价格再有参考意义的价值衡量标准了。
　　
　　一项资产的价值就是它的成交价格?就如同说一个人的品质就是大家对他的总体评价一样荒唐。争论因对价值概念的不同理解已丧失了大部分意义。
　　
　　5："淡化自己的标准，遵循市场的标准"----那么市场的标准到底是什么呢?由谁或由什么来决定?如果割裂市场的标准与自我的标准之间的关系,那么所谓的市场标准也将毫无意义,毕竟市场与参与者之间是互动的关系,参与者的决策是由参与者的意识决定的,而参与者的意识来源其自我的种种标准;
　　
　　市场的标准并不由谁来说！也不由嘴来说，而是用行动来表达的，当市场选择上涨时，这个行动已经告诉了你选择的结果。这就是市场标准在起作用。
　　
　　市场标准?---又是一个模糊的概念,事后看历史谁都能看明白趋势,那么事前呢?也许对未来的预测你也有过对的时候,不过就算是个傻瓜那也有很高猜对的几率。
　　
　　结论：谁对谁错？
　　
　　只要你选择适当的理论那么什么问题都有合理的解释,显然我们用了不同的选择来判断同一个问题,答案当然也大相径庭,但是你对还是我对?唯一正确的思维方式就是对所有持怀疑态度。
　　
　　市场的标准——供求关系？
　　
　　股票价格从根本上是由供求关系来决定。如果不能理解这一点，就无法理解B股长期低迷而对国内开放后的走势。你能说，开放前后这些股票的价值有什么根本的变化吗？显然没有，而是供求关系发生了改变了结果。笑话的是却有不少朋友说是价值投资的胜利？我不知到他们如何解释AB股长期的价格差异。
　　
　　我们之间的巨大分歧在于我们立论的基础有很大的差异，你认为“股票价格从根本上是由供求关系来决定。”但我认为“股票价格从根本上是由价值来决定。”
　　
　　关于B股：如何解释AB股长期的价格差异？这是市场不理性的结果现在不是正在纠正吗？供求关系的变化只是一个导火索真正的原因还是在于价值被低估或相对与A股被低估，不知你的技术分析是否能在半年前或一年前分析出来今天的回归吗？那你可就发大财了但你办不到。
工具箱　　

　[b]  
启示录5[/b]
　　价值投资的震撼:
　　
　　福探兄好！
　　说实话，偶对兄之回答很诧异！
　　也许是偶的表达有问题，但偶的问题实质是对大盘的看法，偶相信每个成熟的机构在入市前都会对大盘的方向做出判断。现在政府强力推行全流通，不知为何您看起来还比较乐观？盘面上，基金和庄家出货都很明显呀。
　　
　　原创:福尔莫斯　 2005-06-20
　　没什么诧异的。你我看市场的出发点就不同啊。作为一个机构，你认为首先是判断方向——也许有些机构确实是这么做的，但我却认为不是这样的，而是以交易品种的价值以及整个市场可能的临界状态为判别依据的。你说的其实是趋势派的观点，而我并不是这种风格的，所以不存在谁对谁错的问题，根本点就不同嘛。我现在做股，并不以盘面上的表现，或别人如何如何来决定我的操作。
　　
　　　　
　　@2兄:
　　任何时候风险都存在。发现要交易的品种，当然是一件困难的事情，但一旦发现了，就要珍惜。全流通，当然有新资金支持的因素，但全流通后市场化程度提高了，股票的各种价值性更加透明化了，决定股票价格的更取决与其内在价值而不是游戏方式了，且资金进入的渠道方便了、目的更明确了。股价的涨跌最终还要取决于其价值，所以资金在我看来从来就不是一独立的因素。
　　
　　911cym:
　　没错。我的上述看法不变。有价值的东西，不怕有多少新增筹码；无价值的东西，一个头发丝也会将其打翻。
　　
　　价值投资的震撼:
　　
　　1：真正价值投资者的必胜信心。
　　“面对这种系统性的风险——股价的涨跌最终还要取决于其价值，所以资金在我看来从来就不是一独立的因素。”
　　
　　2：时机抉择：以交易品种的价值以及整个市场可能的临界状态为判别依据的。
　 　  
[b]启示录6：[/b]
　　
　　真正的价值投资者，根本看不起K线。而趋势交易者们，根本不懂什么是真正的价值。＝＝这其中，有多大一块财富的缺口呀！
　　
　　　　
　　【 · 原创:立春　 2005-07-11 10:45 】　　
　　就实际运用来看，我两者都不排斥，而且倾向于基本面，这点我在美股上体会尤深，技术分析的很多原创是美国人，但依我的实际经验，他不是很盛行，至少和我们相比，它是相对小众的，这在国外的论坛上可以感觉出来；
　　
　　但是技术分析在基本面研判很深入的前提下是很有用的，这一点我自己也很有体会，至少，看市场对一个公司在长中短期的态度，是技术分析的长项，但是运用的如何，个体差异极大，某种程度上，技术分析是不可学的，因为同一个判据在你手里是魔棒，到别人手里变成搅屎棍了，我不认为它是科学，科学经验是可以复制和再验证的，它是玄学，客观的东西有，但看你怎么去用罢了
　　
　　技术分析的问题还有就是他的麾下产生的大将和老巴以及彼得林奇等基本面派的领军人物比，其成绩的数量级相差太大，而且一个理论维持的获利稳定性没有相应有权威的数据支持，这是相比遗憾的，在当今的电脑时代，居然没有出现更具影响力的技术门派大鳄，也是很悖论的，有代表性的技术分析理论都是高龄理论，可以说，技术分析在相当长的时段内，没有新发展，这是值得我们注意的，最近北美有名的道明银行证券组，就解散了他的技术分析团队，把力量都集中在基本分析上了；相比之下，基本面研究上的新手段，倒是随着市场的扩大和进步也在扩大其内涵，比如行业研究现在独立出来，可以成为一门单独的学科了，使用相应的数论手段来佐证财务和经济上的结论，也是正在拓展的方向，至于公司研究是一贯的，但是新时代新的研究方法和手段也在不断丰富。
　　
　　[color=seagreen]以我做美股的感受来看，对很多超级大牛股是不能讲技术的，因为它能长得程度远远超出你的技术的想象，加上不断的送股除权，在这样的股票面前，技术是很劳心劳肺而又不讨好的，比如美国家居，涨了16年之久，中间也有无数的上窜下跳，又是跌的还很凶，但长远看，相比其开始，越到后面其复利比越可观，要不是你从头至尾的跟下来，是绝不能和同时起步但一直坚守的人相比的。
[/color]　　
　　我不想绝对化，在中国技术大行其道是有它的背景的，浪漫总还是赢家，有他坚持的道理，但是我觉得大道还是要厘清的，否则会限制自己的发展。
　　～～～
　　
　　趋势交易者们的孤傲，来源于他们中的极少数高级者，活的还很是滋润，他们最不愿意面对的，也是他们最应当看到的，是他们自己的前方，几十年来已经没有什么超卓的先行者。
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[b]启示录7：
[/b]　　
　　估值和基本面的变化才是机构买卖股票的唯一基准。
　　
　　A：对于大盘基本不关心
　　
　　记者：如何看待“4·1”行情？
　　何震：对于大盘我们基本不关心，主要还是看个股，因为许多好股票是根本不受大盘影响的。不过，对于近期大盘，我个人认为短期大涨的可能性较小。总体来看，目前指数的参考意义不大。
　　
　　B：好股票会一直持有
　　
　　记者：广发稳健前10大重仓股中，有不少个股都在不断创出历史新高。你是如何看待这部分个股的呢？
　　何震：这些股票应该是A股上市公司中最具有投资价值的个股，虽然短线涨幅较大，但是放在一个较长的周期中，这些个股仍然是值得一直持有的。
　　记者：“一直持有”是不是意味着不会在意短线波动呢？
　　何震：基本不会考虑短线波动，但有一种情况除外，就是短线涨得太过分了，比如某只股票的涨幅已经透支了未来1～2年的业绩，这时我们肯定会考虑短线减持。否则，我们一般不会放弃现在持有的这些股票。
　　
　　[b][color=seagreen]永远记住这句话：“我认识很多在适当时间里判断正确的人，他们的经验全都跟我一样——也就是说，他们没有从中赚到真正的钱。能够同时判断正确又坚持不动的人很罕见，我发现这是最难学习的一件事。但是操作者只有确实了解这一点之后，他才能够赚大钱。”
[/color][/b]　　
　　C：基本面变化对股票的影响
　　
　　记者：广发稳健前10大重仓股中，有一只特别另类的个股就是南宁糖业，这只股票近期跌得非常厉害。你是如何操作这只个股的呢？
　　何震：我们一直非常看重公司的基本面，对于基本面出现了变化的个股，我们肯定会采取及时的对策，不会等到暴跌之后再考虑减仓，这样就太晚了！至于南宁糖业，等到一季报公布后一切就清楚了！
　　
　　[color=green][b]机构时代的特点常常演义的是单边上涨或单边下跌。
　　基本面变坏时应果断出局。看看最近的特变电工，曾经的汽车股，你就应该懂得基本面走坏时不果断出局的后果。
　　基本面变好时应果断介入。基本面变好时，你会看见更多一气呵成的上涨，没有大的调整，只有快速的向上接力。你曾经跟踪的天威保变，就是因为你肤浅的理解而错过。更早以前的韶刚松山，基本面变好时机构的疯抢，你永远不要忘记。
[/b][/color]　　
　　D：估值过低意味着机会
　　
　　记者：你认为最具投资价值的股票有哪些？
　　何震：三类股票：第一是具有自然垄断、有核心技术、有品牌的消费品；第二是具有能够快速扩张的企业；第三是部分最差周期性行业，比如电解铝、水泥等。
　　记者：为什么最差周期性行业具有投资价值？
　　何震：周期性行业最差的时候，就是估值低于平均标准的时候，也就意味着机会！　
　　
　　最容易把握的机会：在每次大盘下跌中遭受冲击，基本面并未有明显变化，中长期将继续维持增长的个股，是最容易把握的机会。曾经的锡业股份，华鲁恒升，西山煤电等，给你提供了多少次低估的机会，你什么也没抓住。下次你还会错过什么？？
　
　  
　　熊市里最深刻的价值投资课
　　
　　其实这几年熊市给我上了一堂深刻无比的价值投资课。看看中集集团，贵州茅台，上海机场，云南白药，深赤湾，盐湖钾肥，海油工程，烟台万华等等的走势，你很难想象你深处熊市之中，教训不可谓不深刻，可是你从中又学到了什么？太值得好好反思了！！只能说你还是没有真正懂得什么是价值投资。
　　
　　不管将来如何解决股权分置，结构调整深化仍是主流，价值投资仍是主流。基本面分析和技术分析相比越来越重要！对价值的判断，对基本面的理解越来越成为获利的关键！
工具箱　　

[b]　  
总结篇：[/b]
　　
　　股要怎么炒？价值投资还是趋势交易？这样的问题是你必须长期不断去思考的，你理解得越深，交易时你的思路就会越清晰。你理解得越深，对股市节奏的把握才会越准确。你理解得越深，你在股市里的自我控制能力就越强。
　　
　　1：不管是价值投资还是趋势交易，长线交易是赚钱的唯一的正确的道路。长线交易是你一定要过的最难的一关。如何克服和过滤“短期波动”是需要常常思考的问题？　　
　　
　[color=blue]　一刻不停地监视着交易怎样涨跌是一种毁灭性的活动。它不仅会加深恐惧，而且提高了每一刻的不确定性，使人无法将注意力集中到正确的技术上。而正确的技术最终决定着我们能获利多少。—— 所以，重点是关注交易的计划和交易的逻辑，而不是每日的波动。
[/color]　　
　　2：交易是一门实践的艺术。不管是价值投资还是趋势交易，将理念转化为可以简单执行的实践是重要的环节。
　　
　　股市总是不断地重复着涨涨跌跌。在下跌趋势末端，价值投资是很好的方法。在多头趋势中，趋势交易是很好的方法。要好好总结成功的交易模式？
　　
　　3：价值判断的标准，估值的方法，选股思路的总结，基本面的跟踪等等，这些将是以后研究的重点！！
　　
　　股要怎么炒，价值投资还是趋势交易？这个问题只是炒股的方法和技巧问题。更为重要的问题是对个股的挖掘的能力。
　　
　　学会研究企业，判断企业的好坏？这个问题对自己来说太难了，这也是自己一直没有认真去做，一直在逃避的问题。是该下决心的时候了。[/size]